Мерль, дык один черт они там не первый год воевали-то ))) И если уж тетка-ученый говорит "не стреляй из пулемета - у него панцирь толстый", то уж наверное интендантство должно что-то делать... Проще вертолетов посовременнее закупить (а не времен Вьетнама ), да пулеметов, а не пукалок. Как то дешевле выйдет, чем постоянно мясо вербовать и возить за тридевять земель
Спасать людей! Убивать монстров! (главное - не перепутать!)
кот подвальный они не армия, они ЧОПовцы ))) Им жадная корпорация снарягу и вооружения с армейских складов покупает списанную, за бесценок. И как хотишь, так и воюй, млять )) А что твой пулемёт не прошибает какую-то там местную ящерицу... так корпоративному начальству на это начхать. ПОтому как начальство - оно в пяти годах звездолётного хода, на Земле, а ты, вояка, на Пандоре, (а вовсе, как было верно замечено в начале фильма, не в Канзасе) Если уж им для массированной операции пришлось шаттл переоборудовать под бомбер и нагружать его геологической взрывчаткой... О каком интендантстве может идти речь? ))))))
Спасать людей! Убивать монстров! (главное - не перепутать!)
Мерль 5 лет без копеек. Внимательно сцена пробуждения главного героя в звездолёте. Когда он вылазит из крио. При таком раскладе реально проще возить пушечное мясо (особенно на условиях, когда оно само оплачивает свою страховку), чем пушки.
Морис Роланд Снейк, да щас же частная конторка, заполучившая транш на обеспечение отдаленной колонией вооружается всегда лучше действующей армией Почему? потому что: а) народу меньше и в найм идут подготовленные кадры, а не мальчики по призыву. б) дешевле вооружить тысячу бойцов, чем три гарнизона срочников.
Мерль, если вы добываете там единственный в мире минерал за мега бабло и рулите этим процессом, уверяю вас, развернетесь и вывернетесь. Ибо бизнес. И причем колониальный. Если они мясо эшелонами гоняют, что мешает пушки также гонять - с ними проще, пробуждатьи мозги вправлять не надо по прибытии
кот подвальный нифига ) они ещё не знали о объемах месторождений, и только вели разведку. на земле приготовили мирный вариант решения - аватаров. и прислали его. а первоначальная функция тех вояк - обеспечить защиту ученых от возможно агрессивной среды. о которой то и достоверной информации ещё могло не быть. скорей всего это был всего лишь третий или четвертый рейс на эту планету. информация на землю поступала очень медленно, и высадившимся приходилось принимать решения на месте. сперва столкнулись с аборигенами, поглядели что у них оружие - луки да ножи, ну и нафига им тяжелое оружие и танки (которые, кстати, могут быть не доступны негосударственным охранным агенствам), поэтому максимум пулеметы для защиты от неведомых зверушек. назови на земле зверушку, которую ты не остановишь 12 мм пулеметом ? ) даже слон и бегемот не устоят. так что как по мне, даже наличие ракет несколько удивительно, если только их не планировалось использовать для расчистки местности, с которыми бы не могли справится те бульдозеры с пятиэтажку .... что несколько маловероятно. скалы сносить всё равно бы не получилось, но для этого скорей всего у них было горнопроходческое оборудование, ну и взрывчатка в ящиках, которую пытались скинуть. (тут кстати вылазит ещё одна нестыковка, такое количество взрывчатки, рванувшее даже на поверхности планеты, даже в фюзелаже сбитого "грузовика" должно было уничтожить пракитчески всю растительность и живую силу в радиусе как минимум полукилометра. просто из-за бризантного эффекта, и куча осколков от фюзеляжа - такая себе осколочная граната нихреновых размеров.) в конце концов, можно обратиться к истории покорения американского континента испанцами. несмотря на преимущество в оружии, тактике, бронировании, проигранных схваток и потерянных поселений было дофига.
кот подвальный нифига ) они ещё не знали о объемах месторождений, и только вели разведку. на земле приготовили мирный вариант решения - аватаров. и прислали его. а первоначальная функция тех вояк - обеспечить защиту ученых от возможно агрессивной среды. о которой то и достоверной информации ещё могло не быть. скорей всего это был всего лишь третий или четвертый рейс на эту планету. информация на землю поступала очень медленно, и высадившимся приходилось принимать решения на месте. сперва столкнулись с аборигенами, поглядели что у них оружие - луки да ножи, ну и нафига им тяжелое оружие и танки (которые, кстати, могут быть не доступны негосударственным охранным агенствам), поэтому максимум пулеметы для защиты от неведомых зверушек. назови на земле зверушку, которую ты не остановишь 12 мм пулеметом ? ) даже слон и бегемот не устоят. так что как по мне, даже наличие ракет несколько удивительно, если только их не планировалось использовать для расчистки местности, с которыми бы не могли справится те бульдозеры с пятиэтажку .... что несколько маловероятно. скалы сносить всё равно бы не получилось, но для этого скорей всего у них было горнопроходческое оборудование, ну и взрывчатка в ящиках, которую пытались скинуть. (тут кстати вылазит ещё одна нестыковка, такое количество взрывчатки, рванувшее даже на поверхности планеты, даже в фюзелаже сбитого "грузовика" должно было уничтожить пракитчески всю растительность и живую силу в радиусе как минимум полукилометра. просто из-за бризантного эффекта, и куча осколков от фюзеляжа - такая себе осколочная граната нихреновых размеров.) в конце концов, можно обратиться к истории покорения американского континента испанцами. несмотря на преимущество в оружии, тактике, бронировании, проигранных схваток и потерянных поселений было дофига.
Мерль 1. судя по раскопу месторождения карьеру уже явно не один месяц. 2. если при первой высадке удалось построить базу и центры подготовки, исследования и лаборатории и их местные зверики не растоптали, то как-то отбились. И отбились, по словам полковника, очень тяжело. выводы сами сделаете? 3. по прибытии транспорта обратите внимание: это не вызывает практически никакого ажиотажа. Почему? Потому что транспорты снуют постоянно - значит сообщение с Землей регулярное (солдатам нужны патроны и техника, всем людям нужна еда и медикаменты, а технике запчасти и топливо). Не будете же вы утверждать, то у них раз в год транспорт приходит? Кстати, если бы транспорт приходил, хотя бы раз в полгода, то его бы всей базой встречали, торжественно, это такая человеческая особенность. Если уж на какой-нибудь арктической станции на старушке Земле самолета ждут аж с песнями и плясками, то что уж говорить про другую планету? Сравнение с колонизаторством Америки тут неуместно, потому что логистика, слегка вперед шагнула. А Кортес по три года подкреплений ждал. 4. вспомните слова гл. героя про наемников Пандоры: "на Земле эти парни считались героями..." и пр. и пр. Явно слухи и выводы не за пару месяцев выращены На Земле те, кто отслцжил на Панджоре имеют льготы и почести. ну и по тону ясно, что это уже все давно идет.
Стало быть, что мы имеем? - постоянное сообщение с Землей (либо беспрерывная цепочка прибывающих/убывающих транспортов) - нехилый карьерный раскоп (даже на монтаж карьерной машины, которая мелькает в первых кадрах на Пандоре уходит 2-3 месяца) - выстроенный и сильно укрепленный комплекс (что в условиях местной фауны выстроить невозможно с 12-мм вооружением)
Ну и напоследок, Интересно, Камерона уведомили, что война во Вьетнаме давно закончилась?)) А то "Ирокез" в далеком будущем, с М-60 в бортовом проеме смотрится... необычно, дааа... Можно сколько угодно спорить про "достоверность" и пробивательную способность М-60 нарисованного динозавра - только это глупо. Ибо, фантастический фильм. Но просто воякам будущего выдать пушки поприличней или нарисовать дурдолеты поавангарднее уж могли бы. Потому как смотрится глупо. И еще раз повторюсь, военное оснащение "армии будущего" убого.
Спасать людей! Убивать монстров! (главное - не перепутать!)
кот подвальный военное оснащение - дерьмо, это ясно. Согласен. Но если покопать фан-материалы и кадры, не вошедшие в прокатную версию фильма (а так же припомнить некоторые обмолвки героя), то становится понятней, что Земле реально солоно с экономикой. Кризис, по сравнению с которым то, что имеем сейчас - благословенные времена. Перенаселение, войны, стагнация... Короче, хотя разработки минерала на Пандоре ведут корпораты, и 1 кг на Земле идёт в 2 миллиона... Вполне возможно, что землянам сугубо не до хайтечных военных программ. Штаны бы не уронить. Кадры, кстати, подвешу каментом ниже, да. Соответственно, корпоративная "СБ" может и не располагать тупо чем-то ультра как современным. Или не считать нужным отправлять в расход солдата, снаряженного на пять миллионов современных баксов (как сейчас предполагает делать в ближайших войнах DARPA) Поглядел я еще раз на эти стволы, что у солдат. И даже на ту "супер-винтовку", что явно выточена под лапищи Аватара. И на те бызгалки, которыми вооружены их АМПы или как там эти мехвариеры назывались. Вот я какое предположение сейчас выскажу: Скорее всего, при регулярном сообщении с материнской планетой (да, действительно, не раз в полгода, а чаще), возят они сюда - людей и какие-то уж совсем необходимые материалы, а обратно - руду или продукт первичной переработки руды. И никакого хайтека. Чем пятилетними рейсами через космос таскать стволы, патроны, горючку и технику, проще раз и на всегда притаранить оборудование для изготовления всего этого на месте. Дёшево и сердито - местная руда, местные газ/нефть/электричество... И ноу проблем. До кучи: в условиях, когда расход оборудования большой, тут не до хайтека. Композиты, сплавы, высокоточная обработка - это всё от лукавого в условиях жестокой и чужой планеты. Выход - примитивная, стандартно-компонентная, как лего, легко чинибельная и быстро заменяемая техника. Что нам и показано. Корпуса вертушек (Aerospatiale SA-2 Samson и более лёгкие Scorpion Gunship) - да, в натуре, примитивные "ирокезы" двухсотлетней давности. Возможно, роторы, движки, систему динамической балансировки и бортовой комп привозят с земли, но остальное дерьмо точно штампуют на месте. Такую версию подтверждает вид "флагманской" вертушки, которая Dragon Assault Ship. Те же роторы, только четыре. Те же ходовые турбины, только крупнее... Неуклюжий корпус с корявыми блистерами... "лего" в чистом виде. То же и с остальной техникой. Модульные лаборатории, модульные бараки, примитивные, коробчатые рудовозы... Кстати, шотганы и винтовки у них выглядят ничего так, футуристичненько. Вот ссылочки: Combat_Shotgun и Assault_Rifle. Заметим, что компьютерная "начинка" там вполне продвинутая. И в боевых машинах, и в "корпоративном блоке", я уж молчу про ученых.
Фраза "на земле эти парни считались героями" - явный смысловой и эмоциональный оттенок "а здесь они - пушечное мясо", имхо. В смысле, это на земле _эти конкретно_ парни считались героями. Других "не берут в космонавты" . Полагаю, что на первых этапах осовения Пандоры, во время строительства карьера и базы Hell's Gate (кстаи, не такая уж она и навороченная), народу полегло прилично. Или не на первых, а на вторых . Когда местная биосфера прочухала, что за гости заморские пожаловали и с чем. А по возвращении с Пандоры эти парни (вояки) вовсе не будут "героями". Это корпоративный рудник, а не "всепланетная стройка века". Просто они привезут с собой а) звёздную зарплату по контракту и б)крутую запись в послужном. "Ну как же, Пандора, блять! Чувак был в Аду!"
Про то, что на Пандоре земляне давно - абсолютно верное наблюдение. Отстроили Hell's Gate, откопали огромную горную выработку (хотя это как раз дело не долгое, приличного размера карьер даже в твёрдых породах при нормальной гравитации и современной, не самой супер-пупер-катерпиллар-технике возникает за считанные месяцы на голом месте. Но у них тут шла работа, шли достаточно долгие исследования, была, если помнишь, школа для аборигенов, где их учили спик инглиш... Заметим, что родители Нейтири тоже разговаривают по-землянски. Вывод - обучение продолжалось как минимум два поколения. А живут На'ви примерно столько же, сколько и люди.
2010-01-11 в 13:39 кот подвальный а оснащение "армии будущего" на редкость убогое
А закончилось?
2010-01-12 в 10:49 Морис Роланд Снейк
кот подвальный, военное оснащение - дерьмо, это ясно. Согласен.
Собственно, именно это я и хотел сказать. Но пришлось аж логистические схемы выводить и тыкать ТТХ. Я объясню - лично мне (лично мне), как злодею и вояке ужасно обидно стало, что в этом фильме злодеи и вояки представлены с таким убогим вооружением. Вот и все.
кот подвальныйЯ объясню - лично мне (лично мне), как злодею и вояке ужасно обидно стало, что в этом фильме злодеи и вояки представлены с таким убогим вооружением. Вот и все. ну а мы пытались объяснить, что это как раз логично ))) кстати, а далеко ли ушло вооружение за последние годы ??? ) если не считать всяких умных ракет ?? ) огнестрелка собсно не особо далеко ушла, лазерные и плазменные - до сих пор не созданы, а единственный боевой лазер - влазит только в самолет ) что никак не назовешь мобильным ) особенно для персонального применения ))) равно как и летающих автомобилей, кроме некоторых прототипов не наблюдается ) даже толком электромобили ещё не внедрены ) так откуда там быть супер-пупер оружию ? ))) да, обидно, во всяких других фильмах нам уже чего только не напоказывали, но тут, именно с оружием, вроде бы достаточно реалистичная ситуация )) нет пока особого прогресса в этом деле )
Мерль кстати, а далеко ли ушло вооружение за последние годы ??? ) я, конечно, дико извиняюсь, но развитие космических технологий обычно идет на волне роста улучшения вооружений. Т.е. вы хотите сказать, что на пять лет в анабиоз людей они научились вгонять и на Марсе яблони садить, а стрелять так и продолжили из М-60? Тогда логично предположить, что скоро вольнолюбивым на'ви привезут модернизированные автоматы Калашникова (ну, по канону все повстанцы и воюющие с Демократией с калашниковыми ходят) Какое счастье, что я до этого не доживу...
кстати огнестрелка собсно не особо далеко ушла если сравнивать за 30 лет, то ого-го как далеко (начиная с модификаций пороха и "начинкой" пуль, заканчивая оптикой) Ну, а если за пять прошедших лет, то не очень. Правда вот винтовку к iPod-у стали подключать, очень забавно, я считаю
я, конечно, дико извиняюсь, но развитие космических технологий обычно идет на волне роста улучшения вооружений. Т.е. вы хотите сказать, что на пять лет в анабиоз людей они научились вгонять и на Марсе яблони садить, а стрелять так и продолжили из М-60? да ) а далеко ли ушло с 1961 года вооружение ? ) а ведь год первого полета в космос ) ну да, сменилось поколение оружия, но оно осталось огнестрельным, автоматическим. да, увеличилась прицельная дальность, емкость магазинов, пробивная способность пули, но принципиально нового - так и не изобрели. и не изобретут, пока не будет прорыва в технологиях хранения энергии. а её, судя по тому что вертолеты заправляли горючкой, так и не произошло
но оно осталось огнестрельным, автоматическим. а зачем что-то еще? технологии то отлажены ))) а, увеличилась прицельная дальность, емкость магазинов, пробивная способность пули, а вам что еще надо-то? откуда столько кровожадности? Уверяю Вас, что автоматического штурмового автомата снаряженного системой наведения, блокирования отдачи и еще пары-тройки примочек, в котором стоит магазин с модернизированными патронами хватит за глаза. И еще на лет 50 хватит.
но принципиально нового - так и не изобрели. и опять-таки, а зачем в данный момент джедайсик мечи-то изобретать?
а её, судя по тому что вертолеты заправляли горючкой, так и не произошло кстати, тоже интересно - вертушки у них на топливе, а вот "дредноуты" пехотинцев, на батарейках, что ли? Кстати, вот вам и "гигантские человекоподобные роботы" в действии - чем не прорыв?
ну, и вдогонку про топливо: у них там люди задыхаются, а двигатели внутреннего сгорания работают - странно, правда? Впрочем, оружие тоже стреляет, да - но это уже физика.
Еще раз скажу - обсуждать фантастический фильм на предмет достоверности глупо.
Спасать людей! Убивать монстров! (главное - не перепутать!)
кот подвальный знаешь, и Мерль и ты в чём-то правы. С одной стороны - как бы далёкое будущее. Анабиоз, космическое сообщение (регулярное), яблони на марсе, вот, Аватары те же - круто. Как бы кажется, что и все другие "стороны жизни" должны прогрессировать. Но ты погляди - технический прогресс вовсе не идёт прямым фронтом. Те же остобебенившие всем ДВС, даже с учётом водородных и гибридных - ну и далеко ли они шагнули? Не, я не спорю, феррари или самая завалящая Калина не сравнятся с "Руссобалтом" )) Особенно - по дизайну, мощности, скоростям... Ну а на принципиальном уровне? На принципиальном уровне деятели автоконцернов продолжают размышлять над тем же самым вопросом - "Что бы такого еще сжечь в железной коробочке, чтобы оно быстрее крутило колёсиками" Вот это "сжечь в железной коробочке" - это такое же базовое и фореверное являние земной цивилизации, как колесо. Улучшения возможны, принципиальной альтернативы, способной полностью и тотально вытеснить старое - не видно )))) То же и с огнестрелом. Ну, да, базару нету, что "трёхлинейка" и какой-нибудь балп-апный весь из себя Штырь, простите, Ауг - это прогре-есс. Чё уж тут сказать. Но на принципиальном уровне - та же коробочка, в которой мы опять что-то подожгли ))) Только колёсиками не крутит.
Вполне можно представить, что развитие земной науки как раз вот как-то так криво и пойдёт. Генетика, информационные технологии, нано-тек, информационные сети... а "грубые", "механические" стороны деятельности оппщества так и останутся в провисе. В конце концов, после изобретения пресловутой "эйч-бамб" физики ядерщики так напугались, что с тех пор шагу на фундаментальном уровне сделать не могут, а только тем и заняты, что договариваются друг с другом о существовании новых и новых частиц, которых никто и никогда не увидит, не поймает и не сможет использовать Так что, да. Не исключу той относительно унылой перспективы, что злодеи и вояки будущего так и будут стрелять из стрелялок и ковылять в ковылялках, а джедайский световой меч и всесокрушительный бластер им так поиграться и не дадут ))))
На принципиальном уровне деятели автоконцернов продолжают размышлять над тем же самым вопросом - "Что бы такого еще сжечь в железной коробочке, чтобы оно быстрее крутило колёсиками" нет уж, знаешь, что они думают, не спя ночами? "Как бы кто не придумал что-то другое кроме бензина и нефтепродуктов, чтобы сжигатьв коробочке. Иначе нам придется идти торговать помидорами" )))) Не секрет, что автоконцерны специально выкупают ноу-хау разработки по альтернативным видам топлива.
Так что, да. Не исключу той относительно унылой перспективы, что злодеи и вояки будущего так и будут стрелять из стрелялок и ковылять в ковылялках, а джедайский световой меч и всесокрушительный бластер им так поиграться и не дадут )))) воооооот! )))
Спасать людей! Убивать монстров! (главное - не перепутать!)
кот подвальный про торговать помидорами - верно замечено! ) Корпораты - гады. Давайте скорее хорошие парни на ящерицах (и без ящериц) сговорятся с вояками и злодеями. После этого останется только вывернуть поганые корпорации мехом внутрь. Паса ремос!
-
-
11.01.2010 в 13:17Я вот с полковника половину фильма перся... он по фигуре очень сильно Кая из "Сломанного радио" напоминает.
-
-
11.01.2010 в 13:22-
-
11.01.2010 в 13:24-
-
11.01.2010 в 13:26-
-
11.01.2010 в 13:31-
-
11.01.2010 в 13:39а оснащение "армии будущего" на редкость убогое
-
-
11.01.2010 в 15:16дык то ж не армия была, а так - отряд охраны ) который захотел в войнушку поиграть )
-
-
11.01.2010 в 15:55-
-
11.01.2010 в 16:16Если уж им для массированной операции пришлось шаттл переоборудовать под бомбер и нагружать его геологической взрывчаткой... О каком интендантстве может идти речь? ))))))
-
-
11.01.2010 в 17:32-
-
11.01.2010 в 17:53При таком раскладе реально проще возить пушечное мясо (особенно на условиях, когда оно само оплачивает свою страховку), чем пушки.
-
-
11.01.2010 в 18:04-
-
11.01.2010 в 18:25Почему? потому что: а) народу меньше и в найм идут подготовленные кадры, а не мальчики по призыву. б) дешевле вооружить тысячу бойцов, чем три гарнизона срочников.
Мерль, если вы добываете там единственный в мире минерал за мега бабло и рулите этим процессом, уверяю вас, развернетесь и вывернетесь. Ибо бизнес. И причем колониальный. Если они мясо эшелонами гоняют, что мешает пушки также гонять - с ними проще, пробуждатьи мозги вправлять не надо по прибытии
-
-
11.01.2010 в 21:13назови на земле зверушку, которую ты не остановишь 12 мм пулеметом ? ) даже слон и бегемот не устоят. так что как по мне, даже наличие ракет несколько удивительно, если только их не планировалось использовать для расчистки местности, с которыми бы не могли справится те бульдозеры с пятиэтажку .... что несколько маловероятно. скалы сносить всё равно бы не получилось, но для этого скорей всего у них было горнопроходческое оборудование, ну и взрывчатка в ящиках, которую пытались скинуть. (тут кстати вылазит ещё одна нестыковка, такое количество взрывчатки, рванувшее даже на поверхности планеты, даже в фюзелаже сбитого "грузовика" должно было уничтожить пракитчески всю растительность и живую силу в радиусе как минимум полукилометра. просто из-за бризантного эффекта, и куча осколков от фюзеляжа - такая себе осколочная граната нихреновых размеров.) в конце концов, можно обратиться к истории покорения американского континента испанцами. несмотря на преимущество в оружии, тактике, бронировании, проигранных схваток и потерянных поселений было дофига.
-
-
11.01.2010 в 21:16назови на земле зверушку, которую ты не остановишь 12 мм пулеметом ? ) даже слон и бегемот не устоят. так что как по мне, даже наличие ракет несколько удивительно, если только их не планировалось использовать для расчистки местности, с которыми бы не могли справится те бульдозеры с пятиэтажку .... что несколько маловероятно. скалы сносить всё равно бы не получилось, но для этого скорей всего у них было горнопроходческое оборудование, ну и взрывчатка в ящиках, которую пытались скинуть. (тут кстати вылазит ещё одна нестыковка, такое количество взрывчатки, рванувшее даже на поверхности планеты, даже в фюзелаже сбитого "грузовика" должно было уничтожить пракитчески всю растительность и живую силу в радиусе как минимум полукилометра. просто из-за бризантного эффекта, и куча осколков от фюзеляжа - такая себе осколочная граната нихреновых размеров.) в конце концов, можно обратиться к истории покорения американского континента испанцами. несмотря на преимущество в оружии, тактике, бронировании, проигранных схваток и потерянных поселений было дофига.
-
-
12.01.2010 в 09:341. судя по раскопу месторождения карьеру уже явно не один месяц.
2. если при первой высадке удалось построить базу и центры подготовки, исследования и лаборатории и их местные зверики не растоптали, то как-то отбились. И отбились, по словам полковника, очень тяжело. выводы сами сделаете?
3. по прибытии транспорта обратите внимание: это не вызывает практически никакого ажиотажа. Почему? Потому что транспорты снуют постоянно - значит сообщение с Землей регулярное (солдатам нужны патроны и техника, всем людям нужна еда и медикаменты, а технике запчасти и топливо). Не будете же вы утверждать, то у них раз в год транспорт приходит? Кстати, если бы транспорт приходил, хотя бы раз в полгода, то его бы всей базой встречали, торжественно, это такая человеческая особенность. Если уж на какой-нибудь арктической станции на старушке Земле самолета ждут аж с песнями и плясками, то что уж говорить про другую планету?
Сравнение с колонизаторством Америки тут неуместно, потому что логистика, слегка вперед шагнула. А Кортес по три года подкреплений ждал.
4. вспомните слова гл. героя про наемников Пандоры: "на Земле эти парни считались героями..." и пр. и пр. Явно слухи и выводы не за пару месяцев выращены
Стало быть, что мы имеем?
- постоянное сообщение с Землей (либо беспрерывная цепочка прибывающих/убывающих транспортов)
- нехилый карьерный раскоп (даже на монтаж карьерной машины, которая мелькает в первых кадрах на Пандоре уходит 2-3 месяца)
- выстроенный и сильно укрепленный комплекс (что в условиях местной фауны выстроить невозможно с 12-мм вооружением)
Ну и напоследок, Интересно, Камерона уведомили, что война во Вьетнаме давно закончилась?)) А то "Ирокез" в далеком будущем, с М-60 в бортовом проеме смотрится... необычно, дааа...
Можно сколько угодно спорить про "достоверность" и пробивательную способность М-60 нарисованного динозавра - только это глупо. Ибо, фантастический фильм. Но просто воякам будущего выдать пушки поприличней или нарисовать дурдолеты поавангарднее уж могли бы. Потому как смотрится глупо. И еще раз повторюсь, военное оснащение "армии будущего" убого.
-
-
12.01.2010 в 10:49Соответственно, корпоративная "СБ" может и не располагать тупо чем-то ультра как современным. Или не считать нужным отправлять в расход солдата, снаряженного на пять миллионов современных баксов (как сейчас предполагает делать в ближайших войнах DARPA)
Поглядел я еще раз на эти стволы, что у солдат. И даже на ту "супер-винтовку", что явно выточена под лапищи Аватара. И на те бызгалки, которыми вооружены их АМПы или как там эти мехвариеры назывались.
Вот я какое предположение сейчас выскажу:
Скорее всего, при регулярном сообщении с материнской планетой (да, действительно, не раз в полгода, а чаще), возят они сюда - людей и какие-то уж совсем необходимые материалы, а обратно - руду или продукт первичной переработки руды. И никакого хайтека.
Чем пятилетними рейсами через космос таскать стволы, патроны, горючку и технику, проще раз и на всегда притаранить оборудование для изготовления всего этого на месте. Дёшево и сердито - местная руда, местные газ/нефть/электричество... И ноу проблем.
До кучи: в условиях, когда расход оборудования большой, тут не до хайтека. Композиты, сплавы, высокоточная обработка - это всё от лукавого в условиях жестокой и чужой планеты. Выход - примитивная, стандартно-компонентная, как лего, легко чинибельная и быстро заменяемая техника.
Что нам и показано. Корпуса вертушек (Aerospatiale SA-2 Samson и более лёгкие Scorpion Gunship) - да, в натуре, примитивные "ирокезы" двухсотлетней давности.
Возможно, роторы, движки, систему динамической балансировки и бортовой комп привозят с земли, но остальное дерьмо точно штампуют на месте.
Такую версию подтверждает вид "флагманской" вертушки, которая Dragon Assault Ship. Те же роторы, только четыре. Те же ходовые турбины, только крупнее... Неуклюжий корпус с корявыми блистерами... "лего" в чистом виде.
То же и с остальной техникой. Модульные лаборатории, модульные бараки, примитивные, коробчатые рудовозы...
Кстати, шотганы и винтовки у них выглядят ничего так, футуристичненько. Вот ссылочки: Combat_Shotgun и Assault_Rifle.
Заметим, что компьютерная "начинка" там вполне продвинутая. И в боевых машинах, и в "корпоративном блоке", я уж молчу про ученых.
Фраза "на земле эти парни считались героями" - явный смысловой и эмоциональный оттенок "а здесь они - пушечное мясо", имхо. В смысле, это на земле _эти конкретно_ парни считались героями. Других "не берут в космонавты"
Полагаю, что на первых этапах осовения Пандоры, во время строительства карьера и базы Hell's Gate (кстаи, не такая уж она и навороченная), народу полегло прилично. Или не на первых, а на вторых
А по возвращении с Пандоры эти парни (вояки) вовсе не будут "героями". Это корпоративный рудник, а не "всепланетная стройка века". Просто они привезут с собой а) звёздную зарплату по контракту и б)крутую запись в послужном. "Ну как же, Пандора, блять! Чувак был в Аду!"
Про то, что на Пандоре земляне давно - абсолютно верное наблюдение. Отстроили Hell's Gate, откопали огромную горную выработку (хотя это как раз дело не долгое, приличного размера карьер даже в твёрдых породах при нормальной гравитации и современной, не самой супер-пупер-катерпиллар-технике возникает за считанные месяцы на голом месте.
Но у них тут шла работа, шли достаточно долгие исследования, была, если помнишь, школа для аборигенов, где их учили спик инглиш... Заметим, что родители Нейтири тоже разговаривают по-землянски. Вывод - обучение продолжалось как минимум два поколения. А живут На'ви примерно столько же, сколько и люди.
-
-
12.01.2010 в 11:14-
-
12.01.2010 в 11:45итак, с чего все началось?
2010-01-11 в 13:39
кот подвальный
а оснащение "армии будущего" на редкость убогое
А закончилось?
2010-01-12 в 10:49
Морис Роланд Снейк
кот подвальный, военное оснащение - дерьмо, это ясно. Согласен.
Собственно, именно это я и хотел сказать. Но пришлось аж логистические схемы выводить и тыкать ТТХ.
Я объясню - лично мне (лично мне), как злодею и вояке ужасно обидно стало, что в этом фильме злодеи и вояки представлены с таким убогим вооружением. Вот и все.
А фильм хороший - мне нравится очень.
-
-
12.01.2010 в 11:51ну а мы пытались объяснить, что это как раз логично ))) кстати, а далеко ли ушло вооружение за последние годы ??? ) если не считать всяких умных ракет ?? ) огнестрелка собсно не особо далеко ушла, лазерные и плазменные - до сих пор не созданы, а единственный боевой лазер - влазит только в самолет ) что никак не назовешь мобильным ) особенно для персонального применения ))) равно как и летающих автомобилей, кроме некоторых прототипов не наблюдается ) даже толком электромобили ещё не внедрены ) так откуда там быть супер-пупер оружию ? ))) да, обидно, во всяких других фильмах нам уже чего только не напоказывали, но тут, именно с оружием, вроде бы достаточно реалистичная ситуация )) нет пока особого прогресса в этом деле )
-
-
12.01.2010 в 11:58кстати, а далеко ли ушло вооружение за последние годы ??? )
я, конечно, дико извиняюсь, но развитие космических технологий обычно идет на волне роста улучшения вооружений. Т.е. вы хотите сказать, что на пять лет в анабиоз людей они научились вгонять и на Марсе яблони садить, а стрелять так и продолжили из М-60? Тогда логично предположить, что скоро вольнолюбивым на'ви привезут модернизированные автоматы Калашникова (ну, по канону все повстанцы и воюющие с Демократией с калашниковыми ходят)
Какое счастье, что я до этого не доживу...
-
-
12.01.2010 в 12:00огнестрелка собсно не особо далеко ушла
если сравнивать за 30 лет, то ого-го как далеко (начиная с модификаций пороха и "начинкой" пуль, заканчивая оптикой)
Я зануда, я знаю ))
-
-
12.01.2010 в 12:02да ) а далеко ли ушло с 1961 года вооружение ? ) а ведь год первого полета в космос ) ну да, сменилось поколение оружия, но оно осталось огнестрельным, автоматическим. да, увеличилась прицельная дальность, емкость магазинов, пробивная способность пули, но принципиально нового - так и не изобрели. и не изобретут, пока не будет прорыва в технологиях хранения энергии. а её, судя по тому что вертолеты заправляли горючкой, так и не произошло
-
-
12.01.2010 в 12:06а зачем что-то еще? технологии то отлажены )))
а, увеличилась прицельная дальность, емкость магазинов, пробивная способность пули, а вам что еще надо-то? откуда столько кровожадности?
но принципиально нового - так и не изобрели. и опять-таки, а зачем в данный момент джедайсик мечи-то изобретать?
-
-
12.01.2010 в 12:08кстати, тоже интересно - вертушки у них на топливе, а вот "дредноуты" пехотинцев, на батарейках, что ли? Кстати, вот вам и "гигантские человекоподобные роботы" в действии - чем не прорыв?
-
-
12.01.2010 в 12:13Еще раз скажу - обсуждать фантастический фильм на предмет достоверности глупо.
-
-
12.01.2010 в 12:20Но ты погляди - технический прогресс вовсе не идёт прямым фронтом. Те же остобебенившие всем ДВС, даже с учётом водородных и гибридных - ну и далеко ли они шагнули? Не, я не спорю, феррари или самая завалящая Калина не сравнятся с "Руссобалтом" )) Особенно - по дизайну, мощности, скоростям... Ну а на принципиальном уровне?
На принципиальном уровне деятели автоконцернов продолжают размышлять над тем же самым вопросом - "Что бы такого еще сжечь в железной коробочке, чтобы оно быстрее крутило колёсиками"
Вот это "сжечь в железной коробочке" - это такое же базовое и фореверное являние земной цивилизации, как колесо. Улучшения возможны, принципиальной альтернативы, способной полностью и тотально вытеснить старое - не видно ))))
То же и с огнестрелом. Ну, да, базару нету, что "трёхлинейка" и какой-нибудь балп-апный весь из себя Штырь, простите, Ауг - это прогре-есс. Чё уж тут сказать. Но на принципиальном уровне - та же коробочка, в которой мы опять что-то подожгли ))) Только колёсиками не крутит.
Вполне можно представить, что развитие земной науки как раз вот как-то так криво и пойдёт. Генетика, информационные технологии, нано-тек, информационные сети... а "грубые", "механические" стороны деятельности оппщества так и останутся в провисе. В конце концов, после изобретения пресловутой "эйч-бамб" физики ядерщики так напугались, что с тех пор шагу на фундаментальном уровне сделать не могут, а только тем и заняты, что договариваются друг с другом о существовании новых и новых частиц, которых никто и никогда не увидит, не поймает и не сможет использовать
Так что, да. Не исключу той относительно унылой перспективы, что злодеи и вояки будущего так и будут стрелять из стрелялок и ковылять в ковылялках, а джедайский световой меч и всесокрушительный бластер им так поиграться и не дадут ))))
-
-
12.01.2010 в 12:22-
-
12.01.2010 в 12:24нет уж, знаешь, что они думают, не спя ночами? "Как бы кто не придумал что-то другое кроме бензина и нефтепродуктов, чтобы сжигатьв коробочке. Иначе нам придется идти торговать помидорами" )))) Не секрет, что автоконцерны специально выкупают ноу-хау разработки по альтернативным видам топлива.
Так что, да. Не исключу той относительно унылой перспективы, что злодеи и вояки будущего так и будут стрелять из стрелялок и ковылять в ковылялках, а джедайский световой меч и всесокрушительный бластер им так поиграться и не дадут ))))
воооооот! )))
-
-
12.01.2010 в 12:29